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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]4 r9 m, H- K& L4 j

0 r6 V2 |7 x  l  d9 D[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
- u: B  ?* s9 U* [" d( \0 n" k8 R[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
; N* g' h1 Y6 g# Q9 u[size=3][color=#8b0000][/color][/size]. y! J' n2 B3 A3 l
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。2 X% K& V7 B! N3 r: O9 h) c( J
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
5 ?2 N/ _. N  i
" k6 D' K9 n, i3 X[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
& U# h8 A( }" o: u' X, Z* ~- ]7 |[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?& k! R$ ~' \8 r: m- M* U
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。8 d/ P  D, u. Q
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?+ A! o* o5 o1 q
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。2 q! R$ F+ U& Z* y
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
$ Q  P$ l0 ~1 Y$ p" x- q$ v6 Q  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
# B$ f; {: t+ _  J% l  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。+ V( s. J! s" e5 V" L, A, Q
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
4 Y" T; Z& [9 w, S; @% _  t* ?  [b]弗:[/b]是,因为不一样。* x  n0 l" X. X- P# K& M6 A
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?9 T& U+ N6 m/ B# `8 S& |
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。5 l4 C  O7 {/ }3 p# q
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
+ ^6 r; u1 J+ }  L. a& }  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。5 o+ M1 Q% `6 x- f9 C
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
, ~3 `3 `5 @3 F3 i7 a  [b]弗:[/b]不知道了……0 S* u8 k1 v7 {- Q1 ~6 z
  [b]苏:[/b]记不住了?- D9 C% o, u) M& R$ [. l
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。8 }: O( J6 L2 ^; n
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?5 G4 [" S( g- L4 D
  [b]张:[/b]难。
- ?" U2 r4 r2 ]3 J5 Y# L, b; a4 b" I  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
; P% S! Q9 l& d, j8 N  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。# d8 G& X% l/ C4 q2 c" B
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?8 ~8 c7 r( _# R6 H( N8 N
  [b]张:[/b]是的。3 ]2 w0 v" p6 W7 h2 j
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?; T  T/ V0 L( m# S. x
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。3 J& t* s1 l& R  \! {8 [  n1 ?
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
5 B8 |# i: M7 r  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
* P0 v9 E7 b% t" Q# L1 ]1 N  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
, V$ Y( J7 `5 m" V& C) `! E" `  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。7 P0 }9 Y1 ^" a7 |# C
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?2 Y( l- k* f6 r0 K% b# t# P
  [b]博:[/b]政务参赞。: S) u+ N  Y& w& }9 f
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
7 F- V* K# q. n1 ?  b& H3 N/ M# A  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
$ @3 P9 o2 k% l! E$ @1 P* K  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……, O- d$ f+ E/ r
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
9 C% `1 Q" W7 r/ L( L# w( l  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?0 x" K: _: k" p6 l! D- Q% v7 I
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
$ x8 ?# P! g9 ~; @: m7 E# b3 [  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……# h8 \) a4 g5 c9 f4 l1 k% @) @( H
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
1 S3 R* W3 Q: l% v' K4 Y$ N$ t# c  [b]苏:[/b]没有教科书?
% N2 M9 b9 \9 v- M) T1 f  [b]博:[/b]没有。) f# Y# W4 {3 n
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?1 l  v. P1 ]1 w' X
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
! G! n# V3 H6 e. D  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。, E2 c7 g% S& G) C5 x
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
) a. s: W  L) }" u  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
6 X" e7 d1 m: M! z) _6 b8 U, N  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
' I0 }2 F! Y, c7 C9 e  [b]博:[/b]应该是语音语调。# |4 Z& b! l% J, T5 l* R
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?1 \6 C* M6 E( w# h
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。! o3 Y3 ^# p# t/ w
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。, H9 I% F0 p4 R+ t  H/ ?: \
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
# K7 _1 n+ s/ W  [b]博:[/b]截然不同吗?7 ~2 }" I) }- X1 N
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?6 u# s* v& d" w$ Z
  [b]博:[/b]……
+ f: O- j( X, U# S  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?% q' U! b" {- E8 l) S
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。2 V7 [0 `4 t7 h6 E( o/ Z( A9 D
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?0 F5 k  n; i; [
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
8 O- G2 @. v; a7 Y+ w  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。, L5 \/ T- d: K) C  \
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。" H6 a0 V4 P- j& `% |" ^; P
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?5 C, \  G0 _8 W  d
  (四位均笑。)8 i& i7 O5 f( L- K5 r# C! q
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
# Y( f! M! G9 ?/ l2 T  a  [b]苏:[/b]为什么?' V- B' f6 u+ [; H' B9 H6 y
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
% ]: ?& T! q) ]( F/ U8 V  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
" v9 F" y* H) ?- N! ^. p  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。. i, S$ Z. S* g3 |% g
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。6 f8 r7 K% J, c9 [% R0 B* B" R6 J- J
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
( o# u# m8 T6 k* b- @  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?0 U' }/ k* \0 x/ f7 E# D
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
0 N+ n$ |/ h- D" M+ J% ]% a  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
! T/ F  i5 k& F$ A1 ^1 q' `% V  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”. J4 y6 ]0 u% W
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。3 @# Q  n0 a- l. S9 t
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
- y6 h2 _+ m1 @2 o  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?8 }* V9 M: v9 T, N9 i* G5 n& E; G! W
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
& ]% q/ D# w# V' o/ u* ~* U# x3 ~0 v  [b]博:[/b]是,不一样。
+ i( P. E1 P( y( ^' R- W; B  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?% F& x. _1 ?4 T0 I4 D) F3 Y& v. h
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。: Z7 C9 x2 l. s- T
  [b]苏:[/b]读?
7 H6 Z0 F! ?6 W  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。$ W) u" A' C+ J0 D
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。( z! {" D7 {' r* S7 A+ p/ k
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
+ d, L- q& `8 E) Q/ E) u  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
7 q+ F0 K8 E1 a3 _  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。4 K. B) W2 A  n- f7 g
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?8 Y7 D8 Q6 m: F! ~% K/ z& ~% n
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。* W6 j3 r4 v# j$ A' d
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
" C. \; F- ?* ]. n5 ]; Z  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。5 t: q2 L& |3 ?+ e, J3 f; `/ h
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?' V# r" c, L9 h7 I* B
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。6 _$ W) E  g) B: D$ @- o6 K' y
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?. h; u! B, t* v5 O" r5 Y, R% _
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。0 H. t. }* [' x5 i* }
  [b]苏:[/b]哦!- B) [, B% p# ~6 u0 R9 O
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
. u; ?4 q( i3 K% z  o  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?7 i: n+ C! \% }  X
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。. V' ~9 J' e. ]' W4 @  Z0 N
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?, ^4 X3 C, v# j
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
' `7 @; K, O5 `' S  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?0 f+ k# O9 i% Z8 y3 U$ j1 H2 |
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。' {0 o3 C: }9 e- D+ S) }& B$ \& z
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?9 R$ ?( a7 b0 i: Q+ X
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?9 j& M0 W) b8 O. {) M! _
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
" ~& n: Q3 P, S8 p$ v  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。8 X9 A9 I% t' Y( m6 g# ?  B
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
; R2 D6 c5 V8 ^- o  [b]张:[/b]是的。$ {- E: Z3 y1 `6 P2 o( z0 ^# ~
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。  \3 \& }3 W: J+ V  Q& n
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。3 a3 z( T8 B, L( N1 [( o4 A5 P  Q: X& W
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
" E2 b! E' \: G  _3 U  r: E  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。. W) F1 G9 |+ f! ~; ^
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。' a# f1 I! m8 U7 S
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?; z5 ~( v- y7 R) F! q$ r, z
  [b]苏:[/b]我猜的。- U6 ^( D: Z# D: O, J2 R
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
9 e7 X& e. v) g8 p% p: H3 f& {% d- N( Q, K9 A7 i. b/ _
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
% X  n# M/ D; n4 B
3 x- u( B0 s- v# [2 Y  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
; e# G. D. P5 l1 r. R, u: U( W. c
" \/ z$ `6 O& n2 z: ~/ g! Z: D  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。* w% z6 r8 j7 X2 Q$ q

) ^' c, k. n1 o, ]& T6 \2 o  苏:时机正好?" q! D2 u0 O# f" Y

4 N5 r+ k7 P9 p6 }+ G, Z5 p. \" d  张:是。
8 R) m, _7 z' m4 D2 t9 F8 |6 ?' W; M$ e/ r9 b
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
/ j! ^+ I& g( K6 j2 K! S! L; y# G
  博:公使。
3 s6 ^0 ^0 c( t; q9 C2 }6 T, S9 S0 `0 w& G' x/ v% g8 [+ T
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
# J* u2 a% B" M" R) w& ]
* ~# }, S( F9 X4 e4 n  E  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
4 z" H* s5 A- |9 ~
  I2 U; i3 U* V1 q: E+ w% J  Q% m3 \  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
. ]( J7 C; [: A$ K4 [! N8 n2 _1 C/ K3 S7 \9 Z( ]. {  A
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
. R5 ~/ p6 K; p4 d5 i9 `. [
5 R. R6 K  e, P: A6 y2 p0 ^  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?% l* J5 o4 j( L! W+ J
7 O/ N# g' P- M8 D; y
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
7 E* \- _, |6 X
/ w; ]3 n$ Z9 H; F* `, B  苏:哦!
3 t0 h) H/ N  v+ E. f# f  j1 ]- l+ S) `' n6 |
  博:这位是真正的职业外交官!哈……; M  N. P; [6 z' h& L4 E8 D0 ]
: K& W( M3 T% L: @  z" p3 I: F
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?0 m6 w' l8 G  Y; [

" R. D" v; z5 I" j) u$ f/ S  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。# b5 V" `0 t# C
& L7 l, B7 h; H6 J
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
5 k! {( v9 w" d1 x5 N& r' z. C3 j/ D: x9 z" g% n' s  ^0 [2 J
  弗:是的,说泰语。; j4 q$ ]2 W) a8 A. s6 Y0 Z7 `1 k) Y

4 v# \0 H+ t0 }1 Q  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?8 I- r) |& O, {- ~
- I5 `7 w" a9 Y9 r
  博:还从来没有吵过架。
2 @, L5 ~* W; y# B  w, ]3 |
; ^6 z, `$ i8 ]8 I1 `! ^4 U5 d  张:是,从来没有。) Q" \# m. g, {* }7 d2 O

7 w( W" I) B! L" q  @  博:用泰语说,就是“还没有”。
4 F+ p% g7 F6 f; _7 `% v8 l0 ^, Y1 D5 n* {& @4 J
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。5 z# O. w; ?8 ~; x0 w
2 _3 A; _: A/ h+ z$ o) O
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 i- |# g, f& C4 P3 z
; J' c8 E& i8 n! r2 X4 _( p
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
0 L8 c# [) u9 I9 W+ S- |, h7 _6 K4 C0 O) K4 V. r% }7 j/ d( \
  博:从来没有在那个时候见面。# e% s4 Q, {+ J  q
* w3 l) j$ P6 C( y" \- G. a
  张:哈……
9 A& ], r/ ~# r- ?0 M0 v: v0 z! n( S5 d1 s) ^+ r/ D; B: ?
  苏:尽量避开,是吗?
* v: B) A8 f% K. L% I0 J3 k9 \% V" W! ]8 y  U* L( K
  博:避开。避开。
: D4 [: Y; F2 f- d: A# o; |6 p2 F: t8 N# u0 g% f: J& \" ?( q1 @, C
  苏:那英国呢?* o" j. x+ K9 h3 S6 r( _
0 e/ Z: N6 D( |2 q- R
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
1 R) o( t6 m7 g6 A8 ^- D6 V4 \. Y; B4 o! @6 d' z
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
( u  Y" F3 G- B7 J# ~! s( K$ ?9 k. j+ U( l- t
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
/ d0 Q7 N; n% B& U" H& g" w
2 P, ^; J6 x+ |' S  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
7 i7 |1 }7 u" f( y, k1 m0 Q
  P9 C0 ^5 F& F  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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4 t6 C! q1 `6 l& j  苏:那作为朋友,会怎么做?
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6 ?& U* s, d/ K  A0 q' e  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。) V: |0 g" q% _9 {) X

) [/ q& h5 ^5 N% M' j4 X0 W  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。
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$ a9 N1 Y' |8 \0 j  j: K  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。+ ^+ R) B# f5 U6 u# F

+ g2 g! w0 \, q  博:没有困难。
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7 y& ]( p. c( J$ n1 s  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。$ C6 `; N- S  C4 l/ {

1 C. K: W; ^9 P- o  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: {; k6 F0 U, H4 S. N/ r

% F& ~+ ]& o) F( v8 \, ?  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; X' _2 ?3 D# p7 _& e
7 V  v  T4 X% k* r
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) V$ b+ L) v: a. U2 ]/ K
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。' ], i- c; U9 Z1 E6 T
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  弗:我们必须保持中立。; w# @. t" Q8 n* h$ G) R( a) b! B  u
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  苏:始终保持中立?5 R. w; W. c: J+ Y8 S8 Z; T; a
9 {- g" ]8 ]: d, c% T
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。2 E% y2 b: r/ S2 z
7 h; z8 I; h, r" I5 x
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……8 r9 w0 {7 f* _' k3 o

) y  d+ \! d0 m# l5 `  弗:但我们不理解啊。9 N3 c) R8 q/ f

; S8 ~5 m0 ]4 g  K& N% E  苏:不理解?8 R! M( a: ~3 h3 C% {2 B
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。9 t, t# {2 u/ D% u) g4 \. w/ J
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?4 m0 f8 U5 [4 ~; O
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 q! ~9 ]0 g/ v. x
0 t. W1 J  q$ F9 L
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?: G/ X# |8 w4 ~- a- B; N/ T
# O$ _* i( M, L
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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! l8 N* k0 y# ^8 I, J) v  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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* t8 c' I! H6 {4 ]2 E  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。' d9 j+ S% B& z: G. _
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  苏:张大使介意吗?/ k" a# N( I4 B1 y0 e! v; _* Y

& }# i! c" c$ e8 ~  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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% x) s. T0 `: w& `) K  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。* N- s' Z5 g- x4 K1 U

" K/ H& j0 f2 Z0 @6 a  X& t, E  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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4 a0 f; k  I- [, f: ^在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变, `# j3 z  V0 E6 r+ K

/ j6 G, B4 l: \  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?3 z/ m) P8 N4 ]9 W7 s" s% I3 S( m

2 j2 T7 B5 @9 Y6 M7 h5 K  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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) ^" ~- q2 o! `- d- e; d/ I; @  弗:是。
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( a4 O$ T. P! `( D; U" J. E  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?  t; v5 b" W% I: R. g8 p! f5 X

2 _+ b) z$ n. M  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?0 ~5 j' x6 R6 e8 ]( ?

9 M3 c) Z* Y$ Z8 R; H  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, A( y) p; g+ e) F

0 L  q+ c/ h- J3 p& {  `3 m  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。; i  d& |% f, G6 k  g

2 z) O' P& ^) v  苏:大使感到糊涂吗?
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7 z0 @: e( S. w" o. e! n, D  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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2 o& }( }3 A2 I4 g2 F  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?) ~. d( f- R  ~" g7 L( k' C) v
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。* u( w# v7 \, T6 X4 X/ l& M

& d4 R( i; D) B  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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4 b, F( j" k+ Q5 H  弗:哈……. s7 C2 E9 T. z/ P6 i/ b2 f8 [- s+ P

, T: `5 i" m- ^" R# L9 z4 Q" [  苏:每次来都碰到了“革命”?% s# e' _" w( x7 z, R1 ]
1 U9 W/ |+ T5 y8 e  V
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' j3 Z) m6 i& v" ?6 s4 z' y" o9 ^
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?" C5 I2 Y% ?6 u

0 J  |, }. F. |1 x5 U  弗:那天我在英国。
4 Z: B1 o# S$ F; v) d
( M. r3 r, j5 B4 T5 b$ I9 ]& z  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。% r2 c; p4 H- I
! Q; A  h3 u0 S: y) I+ K
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?9 b  y4 ~0 n3 p% G

  }7 e  T& B6 v- W  g, C  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。' U- p% V/ }9 m. a9 L! o
) A9 d- B$ {5 t* q# I  u0 u
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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+ X4 `) |, E" L  博:那你说说,有什么情报?
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9 a' r: w6 ]. @+ Y6 X  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* N5 v3 {/ l" A8 P- v0 b
) |' M4 Q3 c6 \8 q
  博:不对。
- b& Q7 W6 ^' z
: j1 r" f- z* A% G) i  苏:CIA,可能有什么情报……
8 d, `; X3 m8 U. `; @( H4 b8 F( D6 P7 Y$ p3 ]" l, T. X6 |
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
: D3 q4 B' v  Y6 a6 ^' Z" N6 |
6 s, K5 p7 ?. ~. C4 i0 Z  苏:不是事实吗?7 o7 l$ J9 U5 R1 H& I

2 J  L* s1 B" a9 b  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% u% Y9 y- b. s: ~$ c% L: t

9 z' O( }% d  E5 X; q  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。2 w% j$ r8 z- \6 ]( X0 u
" y$ |" Y6 i- S( U0 J$ C
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
2 o4 b3 J0 N% }
% c4 I3 _) ~5 d) n0 ~# y8 L# s  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?" L; v$ W6 C* M

4 {% [' L: L& k  博:苏提猜,请不要这样说嘛。4 ?& T  A, M1 ~, M: {, J

2 b6 g1 _5 O; i- |  苏:为什么?损失什么吗?
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6 d2 B' |6 k1 r- ?  博:是。哈……# |4 ?1 B0 L  J% L
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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8 L7 Y( `) H+ h+ W  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的) B: x3 }( U2 ]) t
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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; D) i; P" d; V' d+ `5 Q7 A8 N  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
2 z' x4 o3 W% J9 c( ^' @/ g* r# d6 S9 G/ F& e* F
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
7 u# y9 n! @. W
8 @0 S9 c+ h" B% O6 E; Z% |/ M/ S  苏:这样好不好?6 n( e6 H- y/ s) R
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。/ O2 l+ E% Q$ ?1 U
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?% a3 w* M3 \, r- w" N/ ?" D% R9 z7 D
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。) E/ e6 k0 Z% o( l/ g" T! f
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  苏:泰国人?
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
8 {. V0 n2 [% m8 J% A, e) J+ R( a* J% r, q1 W
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。, p/ w: d9 w. O% `3 T1 j; z" \

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& C( \  R# U( J1 ^" _7 {9 m
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
+ Y+ j; e9 R# D7 G# S当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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