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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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3 x- u( B0 s- v# [2 Y 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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" \/ z$ `6 O& n2 z: ~/ g! Z: D 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。* w% z6 r8 j7 X2 Q$ q
) ^' c, k. n1 o, ]& T6 \2 o 苏:时机正好?" q! D2 u0 O# f" Y
4 N5 r+ k7 P9 p6 }+ G, Z5 p. \" d 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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* ~# }, S( F9 X4 e4 n E 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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I2 U; i3 U* V1 q: E+ w% J Q% m3 \ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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5 R. R6 K e, P: A6 y2 p0 ^ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?% l* J5 o4 j( L! W+ J
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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/ w; ]3 n$ Z9 H; F* `, B 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……; M N. P; [6 z' h& L4 E8 D0 ]
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?0 m6 w' l8 G Y; [
" R. D" v; z5 I" j) u$ f/ S 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。# b5 V" `0 t# C
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。; j4 q$ ]2 W) a8 A. s6 Y0 Z7 `1 k) Y
4 v# \0 H+ t0 }1 Q 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?8 I- r) |& O, {- ~
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博:还从来没有吵过架。
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; ^6 z, `$ i8 ]8 I1 `! ^4 U5 d 张:是,从来没有。) Q" \# m. g, {* }7 d2 O
7 w( W" I) B! L" q @ 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。5 z# O. w; ?8 ~; x0 w
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 i- |# g, f& C4 P3 z
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。# e% s4 Q, {+ J q
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?* o" j. x+ K9 h3 S6 r( _
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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2 P, ^; J6 x+ |' S 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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P9 C0 ^5 F& F 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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4 t6 C! q1 `6 l& j 苏:那作为朋友,会怎么做?
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6 ?& U* s, d/ K A0 q' e 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。) V: |0 g" q% _9 {) X
) [/ q& h5 ^5 N% M' j4 X0 W 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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$ a9 N1 Y' |8 \0 j j: K 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。+ ^+ R) B# f5 U6 u# F
+ g2 g! w0 \, q 博:没有困难。
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7 y& ]( p. c( J$ n1 s 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。$ C6 `; N- S C4 l/ {
1 C. K: W; ^9 P- o 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: {; k6 F0 U, H4 S. N/ r
% F& ~+ ]& o) F( v8 \, ? 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; X' _2 ?3 D# p7 _& e
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) V$ b+ L) v: a. U2 ]/ K
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。' ], i- c; U9 Z1 E6 T
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弗:我们必须保持中立。; w# @. t" Q8 n* h$ G) R( a) b! B u
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苏:始终保持中立?5 R. w; W. c: J+ Y8 S8 Z; T; a
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。2 E% y2 b: r/ S2 z
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……8 r9 w0 {7 f* _' k3 o
) y d+ \! d0 m# l5 ` 弗:但我们不理解啊。9 N3 c) R8 q/ f
; S8 ~5 m0 ]4 g K& N% E 苏:不理解?8 R! M( a: ~3 h3 C% {2 B
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。9 t, t# {2 u/ D% u) g4 \. w/ J
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?4 m0 f8 U5 [4 ~; O
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 q! ~9 ]0 g/ v. x
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?: G/ X# |8 w4 ~- a- B; N/ T
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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! l8 N* k0 y# ^8 I, J) v 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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* t8 c' I! H6 {4 ]2 E 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。' d9 j+ S% B& z: G. _
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苏:张大使介意吗?/ k" a# N( I4 B1 y0 e! v; _* Y
& }# i! c" c$ e8 ~ 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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% x) s. T0 `: w& `) K 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。* N- s' Z5 g- x4 K1 U
" K/ H& j0 f2 Z0 @6 a X& t, E 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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4 a0 f; k I- [, f: ^在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变, `# j3 z V0 E6 r+ K
/ j6 G, B4 l: \ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?3 z/ m) P8 N4 ]9 W7 s" s% I3 S( m
2 j2 T7 B5 @9 Y6 M7 h5 K 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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) ^" ~- q2 o! `- d- e; d/ I; @ 弗:是。
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( a4 O$ T. P! `( D; U" J. E 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么? t; v5 b" W% I: R. g8 p! f5 X
2 _+ b) z$ n. M 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?0 ~5 j' x6 R6 e8 ]( ?
9 M3 c) Z* Y$ Z8 R; H 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, A( y) p; g+ e) F
0 L q+ c/ h- J3 p& { `3 m 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。; i d& |% f, G6 k g
2 z) O' P& ^) v 苏:大使感到糊涂吗?
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7 z0 @: e( S. w" o. e! n, D 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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2 o& }( }3 A2 I4 g2 F 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?) ~. d( f- R ~" g7 L( k' C) v
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。* u( w# v7 \, T6 X4 X/ l& M
& d4 R( i; D) B 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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4 b, F( j" k+ Q5 H 弗:哈……. s7 C2 E9 T. z/ P6 i/ b2 f8 [- s+ P
, T: `5 i" m- ^" R# L9 z4 Q" [ 苏:每次来都碰到了“革命”?% s# e' _" w( x7 z, R1 ]
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' j3 Z) m6 i& v" ?6 s4 z' y" o9 ^
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?" C5 I2 Y% ?6 u
0 J |, }. F. |1 x5 U 弗:那天我在英国。
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( M. r3 r, j5 B4 T5 b$ I9 ]& z 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。% r2 c; p4 H- I
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?9 b y4 ~0 n3 p% G
}7 e T& B6 v- W g, C 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。' U- p% V/ }9 m. a9 L! o
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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+ X4 `) |, E" L 博:那你说说,有什么情报?
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9 a' r: w6 ]. @+ Y6 X 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* N5 v3 {/ l" A8 P- v0 b
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博:不对。
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: j1 r" f- z* A% G) i 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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6 s, K5 p7 ?. ~. C4 i0 Z 苏:不是事实吗?7 o7 l$ J9 U5 R1 H& I
2 J L* s1 B" a9 b 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% u% Y9 y- b. s: ~$ c% L: t
9 z' O( }% d E5 X; q 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。2 w% j$ r8 z- \6 ]( X0 u
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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% c4 I3 _) ~5 d) n0 ~# y8 L# s 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?" L; v$ W6 C* M
4 {% [' L: L& k 博:苏提猜,请不要这样说嘛。4 ?& T A, M1 ~, M: {, J
2 b6 g1 _5 O; i- | 苏:为什么?损失什么吗?
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6 d2 B' |6 k1 r- ? 博:是。哈……# |4 ?1 B0 L J% L
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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8 L7 Y( `) H+ h+ W 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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